Берлин, 60-е

[polina_ts]

Юная девушка из Ирландии. патриотка-патриотка. селится на пмж в Берлине в 60-е.Что она будет носить? Насколько в то время носили нечто стилизированное под национальнуюодежду. зеленые клетчатые юбки те же?

Будет ли отличаться одежда оттого, Западный это Берлин или Восточный?

@темы: Вопросы и ответы, этника и народные костюмы

Comments

[Lord Tom Riddle]

без подробностей, могу лишь дать ссылку на сканы Бурды, там аж с 1950 года журналы. www.ms77.ru/articles/biblioteka/15088/
Но это скорее ФРГ.

[Aneily]

Юбка скорее была бы ярко-рыжей. Оранжевый очень долго был национальным цветом Ирландии. Думаю, то на одежде присутствовало бы изображение клевера, причем именно трехлистного, как символа святой троицы и св. Патрика.
Клетчатые юбки это все же Шотландия, а не Ирландия.
Но верно это только для ФРГ.

Для ГДР будет более верным строгая юбка цвета хаки, или платье (возможно даже зеленое). В этом случае придется ориентироваться на моду СССР, а там идет борьба со "стилягами"

[*Тринадцатый чертёнок*]

В двух словах пра национальные цвета Ирландии. Оранжевый -цвет оранжистов (протестантов) английских прихвостней, вырезавших коренных , отчаянно сопротивляющихся английскому вторжению католиков (чей символ-цвет зеленый). До сих пор сопротивляются, упорные)).

Клевера в Ирландии нету. Национальный символ с подачи Св. Патрика стал трилистник кислицы. Он на примере триединства листочков кислицы объяснял смысл триединства Троицы -три в одном, во время проповедей для обращения ирландцев в христианскую веру.

В Ирландии не было какой-то особенной национальной одежды, но была одна очень характерная черта. Во время великого голода, чтобы хоть как-то прокормить семьи стали заниматься вязанием кружев крючком, так называемых Клонских кружев, поставляемых и в Дублин, и в Европу. Так что наверно в костюме ирландки могла присутствовать деталь в виде белого кружевного воротника, или шаль в этой технике.

Клетка не характерна. А килты мужские, как правило однотонные, ввели довольно поздно, чтоб подчеркнуть национализм, могу ошибаться, но кажется с 1940 года примерно. Причем, в основном для исполнителей национальных танцев.

[*Тринадцатый чертёнок*]

filthy flawless, Огромное спасибо за ссылку на сокровища! С ума схожу от старых журналов).

[Aylie]

*Тринадцатый чертёнок*, спасибо за ликбез.

[Lord Tom Riddle]

Интересно, тут слегка взаимоисключающие вещи "патриотка-патриотка из Ирландии" и "селится на пмж в Берлине". Но это так, мысли вслух %)
Кстати, мне кажется, в ГДР попросту не пускали никого из Западной Европы, так что варинат тут один.

*Тринадцатый чертёнок*, не за что, спасибо сообществу, где-то тут и нашла %)

[Aneily]

filthy flawless, ситуация вполне объяснимая, патриотка, то она партиотка. но мало ли куда во время войны 9или вскоре после) человека зашвырнуло.

*Тринадцатый чертёнок*, во-первых, ирландцы сами не могут договориться, что это было, клевер или кислица. Я думаю, что могло быть и то и другое, так как Патрик наверняка не раз прибегал к этому способу во время миссионерской работы в Ирландии. Кислица - лесное растение, клевер - луговое. Взависимости от того, в каком поселении он был, он использовал тот или иной трилистник.
По поводу оранжевого цвета в Ирландии - я это взяла с ирландского же сайта, посвященного национальным костюмам.Кстати, с точки зрения истории это так же более объяснимо, получить чистый оранжевый цвет при помощи растительных красителей гораздо легче, чем зеленый. Тем более. что в зеленое одевались многие фэйри, и одежда такого цвета на человеке могла их обидеть... (На Белтайн даже есть гейс: не одевать зеленого!)

[*Тринадцатый чертёнок*]

Aneily,Практически никаких данных о старинных обрядах друидов не сохранилось. (Ну кроме очевидных свидельств про человеческие и животные жертвоприношения в огромных масштабах-сохранились кости и замечательно сохранившиеся мумии из болот со следами ритуальных повреждений). Все обряды празднования были придуманны совсем недавно, очень сомнительными современными организациями).
В древности могли носить любые цвета природного происхождения. Но позднее пришли оранжисты и цвет стал вражеским символом, как древняя свастика-вообще то символ солнца, но теперь ассоциируется в первую очередь с гитлеровцами.

[Aneily]

*Тринадцатый чертёнок*, система гейсов подробна описывается в ирландских песнях и легендах, и свойственна была не только ирландским кельтам, но и кельтам вообще. Тем более, что Белтайн, как один из 4 главных праздников в этих же песнях тоже описывался, как и гейсы связанные с ним.
Есть люди, которые помнят, что свастика - это прежде всего солнце. Да и у нацистов она в другу сторону - это раз, и два - свастик - огромное множество.

[*Тринадцатый чертёнок*]

Aneily, Тут сложный вопрос, ибо с приходом христианства, в Ирландии тщательно уничтожались друиды и филиды, а так как письменных источников не было, все в их памяти, то сложно сказать что сохранилось неизменным, а что было придуманно гораздо позднее.
Не бывает свастик в ту, или не ту сторону. Бывает только два вида-сеющая и собирающая. В древности они обе были одинаково священны. Они могут по разному изображаться с добавлением всяких декоративных элементов, но типа только два. И первая ассоциация у любого человека будет совсем не с солярным знаком, а как раз с фашизмом. Не все интересуются древними орнаментами и древними обрядами, а недавнюю историю знаю почти все).

[Aneily]

*Тринадцатый чертёнок*, в сторону это посолонь и противосолонь ) Что из них что, я не в курсе, очевидно мы разные книги читали.

[*Тринадцатый чертёнок*]

И разные лекции слушали))
Насчет посолонь и противосолонь-все логично, просто термин древнерусский. Посолонь означает, как солнце идет по небосводу, и противосолонь- в обратную от хода солнца сторону. А сеющая или собирающая , это научный термин, означающий смыс знака, как его воспринимали древние в ритуальном смысле. Счас точно не помню всех значений, да и у разных народов они различались. Но в общем-по движению солнца добро, солнце, свет, а против-зло, луна, тьма.

[Aneily]

что вполне естественно и логично )

[polina_ts]

*Тринадцатый чертёнок*, То есть скорее однотонная зеленая юбка (девушка как раз из католиков))? Какой длины?
С кружевами - спасибо, но искать это на одну игру не хочется, совсем уж не мое, а подобная юбка еще пригодится.
filthy flawless, Это на игру. "Патриотка-патриотка" - квента, выданная мастером, а все события происходят в Берлине. Обоснование придумали, не знаю, насколько оно прокатит)

[polina_ts]

filthy flawless, И да, огромное спасибо за "Бурду", такими темпами даже дома что-то стилизованное найдется.

[Lord Tom Riddle]

polina_ts, ))

[*Тринадцатый чертёнок*]

polina_ts, Точно не выше колена)) Думаю на две- три ладони ниже колена оптимально, ибо католики они оч. целомудренны в Ирландии)). Не особо широкая, немного складок на талии. Может быть темно-синей или приглушенно зеленой. Думаю, кружева можно спокойно заменить на просто белый воротник с закругленными концами и белые манжеты. Белый воротничок у католиков тож связан с религией, символ непорочности. Я б еще пришила пряжки на туфли с маленьким каблучком- можно просто любой вышитый квадрат с дыркой по центру или из металла, можно наверно и овальные. Да и любая вязанная шаль или платок на плечи, погодка в Ирландии влажная с промозглыми ветрами, так что вполне традиционно. Кожанный неяркий пояс с пряжкой к платью или юбке.

[polina_ts]

*Тринадцатый чертёнок*, Спасибо, что так подробно

[Aneily]

Кружевной воротник скорее всего был съемным, если был. Так что думаю можно просто найти кружево, на игру приметать а после - отпороть.