[bezymyannyjdnevnik]

Дамы и господа, буду очень благодарен за информацию о том, в чем расхаживали в 6 веке англичане.

@темы: Нужна помощь, средневековье, этника и народные костюмы

Comments

[Wahnsinnige13]

а мне казалось что средневековье начинается с 9-го века и что англичан в 6м еще нет как факта, а только римская провинция и всякие племена

[bezymyannyjdnevnik]

Пардон. Я размышлял над тегом и поставил ближайший.
Англичан как факта нет - согласен. Но если перечислять племена - длинно. ) Я имею в виду обитателей тех земель в массе.

[Wahnsinnige13]

племена-то по-разному одевались

Не могу утверждать точно, но мне кажется, что на Тожегороде может быть подходящая тема. Хотя по большей части там рассматривают именно 9-14 века.
Но может, вам подойдет самый ранний период из рассматриваемых.

[Wahnsinnige13]

племена-то по-разному одевались

Не могу утверждать точно, но мне кажется, что на Тожегороде может быть подходящая тема. Хотя по большей части там рассматривают именно 9-14 века.
Но может, вам подойдет самый ранний период из рассматриваемых.

[<Asya>]

Скорее всего, все жители централ.Европы одевались примерно одинаково, то есть вот так:



ну этот, кажется, по последней моде одет и вообще аристократ))
а так, штаны, туники (короткие или длинные) и плащи с портянками!

[Wahnsinnige13]

<Asya> штаны? Именно штаны, а не раздельные шоссы?

[<Asya>]

Wahnsinnige13
эмм, терминологией не владею, сорри!)) В оригинале вот так это звучит: "Western men are more often depicted in the short tunic and trouser combination than in long tunics. Shoes and boots were also worn in place of sandals." Выходит авторы книжки назвали эту часть костюма штанами. Ну то есть, нечто со штанинами)))

[Nelvy]

У Коммиссаржевского посмотрите. У него галлы, германцы, франки. И даже пораньше, чем шестой век

[Wahnsinnige13]

<Asya> понятно
Думаю, мне тоже не помешает просветиться по совету следующего коментатора.

[princess_Diana]

Штаны были в 6 веке. У европейцев точно были, римляне их презирали, но тот же Цицерон упоминает. Кельты их носили, значит, и кельтские племена в Британии тоже, ИМХО

[princess_Diana]

celticreconstruction.blogspot.com/2010/02/blog-... - ну вот навскидку ссылка реконструкторская более-менее достоверная с источниками

historic.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st020.s...

[Wahnsinnige13]

вот, ты мне сумеешь уточнить) именно сшивные штаны? Как же так получилось, что к 9-му их нет?
Они же сложнее.

[bezymyannyjdnevnik]

Wahnsinnige13
По-разному-то племена раздевались, это да, но я пока конкретно с племенем не определился и решаю в общих чертах.

<Asya>
Спасибо. А откуда цитата, не подскажете?

Nelvy
Комиссаржевского как молитву на ночь, но вдруг это все все, что есть в природе? )))
И, кажется, у него именно континентальным народам внимание уделяется... Или я с рытьем книг запутался.

princess_Diana
Спасибо боольшое за ссылки.
По ним выходит, все-таки именно штаны... Хм, неожиданно.

[Nelvy]

Kyanite, ой, туплю-у-у-у... да. У Коммиссаржевского именно континентальные народы. К сожалению, я сейчас полезла по словарям/монографиям - Британия только с битвы при Гастингсе... Но ведь на Рим тоже можно сориентироваться, влияние-то было.

[bezymyannyjdnevnik]

Nelvy
Рим - это да. Но были же и патриоты, чужих веяний не перенявшие. ) Собственно, о них и речь в первую очередь. )
Беда в том что игра по периоду, который меня никогда в жизни не интересовал, поэтому я совершенно плаваю в теме - штаны ли там, шоссы, килты, например. Вчера вот я выяснил, что штаны сшивные в промежности носили в первую очередь кочевые народы, а до Британских островов они дошли поздно. Но когда именно - так и не осознал. А сейчас оказывается, что вполне себе полноценные штаны носят уже давно... )

[Nelvy]

Kyanite
"До середины 12 века использовались преимущественно штаны, которые напоминали пижамные брюки, завязываемые скользящим шнуром. Они достигали лодыжек, были скроены по ноге, плотно ее облегали от колена до низа. Только простолюдины носили свободные, просторные штаны. Возможно, иногда они делались из тонкой ткани. Штаны часто имели яркую расцветку. В качестве альтернативы облегающему крою штаны часто затягивались вокруг ноги от колена до лодыжки перекрещивающимися ремешками или разновидностью обмоток, или же тугие, облегающие штаны опускались над перевязкой до колена. Они обычно украшались каймой с орнаментом, возможно выполненной в виде подвязки. Брэ (штаны) — вне зависимости от длины всегда спускались от талии, шоссы (чулки) — представляли собой гетры или чулки со ступнями. С середины 12 века штаны укорачиваются до колена и с этого времени становятся простым полотняным нательным бельем. Чулки же превращаются в высокие выкроенные изделия из эластичного материала, плотно облегающие ногу. У бедра они расширяются и в них заправляются укороченные штаны. Вверху чулок имел клин спереди — отсюда он шнуром или ремешком крепился к поясу штанов, т.н. скользящему шнуру, что стягивал штаны у талии".
Это по Келли, Ф., Швабе, Р. История костюма и доспехов. М., 2007.
Ну а потом штаны возникли вновь уже как верхняя одежда

[bezymyannyjdnevnik]

Nelvy
Спасибо большое.
Чудно, надо будет поискать эту книгу в бумажном виде. )

[Nelvy]

Kyanite, не за что. Но эта книга именно от 1066 года.

[bezymyannyjdnevnik]

Судя по всему в сумме, за шесть веков принципиальных перемен немного вышло. Это дальше быстрее пойдет.

[Nelvy]

Kyanite, не скажите. Книга описывает костюм после норманнского завоевания. Мода уже становится другой.

[princess_Diana]

Wahnsinnige13 Штаны, как верно заметили, носили кочевые народы - с ними тупо верхом скакать удобнее. И штаны эти были достаточно свободные. А потом мода сужала штанины, пока они не стали плотно прилегать к ноге, и тут возникла проблема точной посадки по попе и паху, простите за просторечие. И так появились шоссы - портным это показалось наиболее простым решением.
Все это только мои догадки, на историческую правду не претендую, но мне кажется, что логика была именно такая.

[Wahnsinnige13]

princess_Diana а не кочевые?

[princess_Diana]

Wahnsinnige13 А там такие есть? Это же как раз эпоха великого переселения.

[Wahnsinnige13]

princess_Diana ну хоть какие-то должны быть
Ладно, это уже давно оффтоп. Извините пожалуйста.

[Wahnsinnige13]

princess_Diana ну хоть какие-то должны быть
Ладно, это уже давно оффтоп. Извините пожалуйста.

[princess_Diana]

Wahnsinnige13 гы-гы-гы, а нэту! европейские варвары все кочевники в базе, потом уже осели.
И вообще, ты меня можешь в любой момент допросить в личке

[bezymyannyjdnevnik]

Nelvy
Ммм... я слегка путаюсь в датах. Ладно, за полгода точно разберемся. )
Штаны и рубаху шить в любом случае стоит. )

А там такие есть? Это же как раз эпоха великого переселения.

Хм... а куда кочевали островитяне, не считая того что к ним прикочевывали то римляне, то нормандцы? ))

[princess_Diana]

Хм... а куда кочевали островитяне, не считая того что к ним прикочевывали то римляне, то нормандцы? ))

Кхм. Кельты в Британии не всегда жили. Они туда пришли с материка. Об этом у Уайта хорошо написано: пришли норманны, покорили саксов. Но до того саксы сами пришли и покорили бриттов. Но до того бритты пришли и покорили пиктов... возможно, пикты тоже откуда-нибудь пришли и кого-то покорили, но поскольку они вымерли, то точно сказать нельзя.

[Wahnsinnige13]

Kyanite мне кажется, что для этого стоит сначала разобраться в том, кто жил на острове в интересующий период. Римлян-то в 6м веке уже не было - 410г конец империи (если вики не врет). И начало саксонских завоеваний.

[bezymyannyjdnevnik]

Об этом у Уайта хорошо написано: пришли норманны, покорили саксов. Но до того саксы сами пришли и покорили бриттов. Но до того бритты пришли и покорили пиктов... возможно, пикты тоже откуда-нибудь пришли и кого-то покорили, но поскольку они вымерли, то точно сказать нельзя.

Это чудесно. )

Римлян-то в 6м веке уже не было - 410г конец империи (если вики не врет). И начало саксонских завоеваний.

Ммм... мастер уверил меня, что век шестой, но римляне ушли около шестидесяти лет назад. Или я его не так понял?..